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1 : 優しい名無しさん : 2013/05/06(月) 20:53:03.31 ID:8YYmz3gQ
     アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
     ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く&楽しく&マターリ

      ■ 諸注意と
     (1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
     (2) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
     (3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
     (4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
     ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
     (5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
     (6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

    ※前スレ
    アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ130
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366561066/



78 : 優しい名無しさん : 2013/05/07(火) 13:25:31.92 ID:X7zs9SRA
    自分は沖縄出身だが、旦那の母親が「沖縄は日本じゃなくて東南アジア」
    って言っていたらしいんだが、世界地図を頭に浮かべて「中国のが近いと
    思うんだけどな」って思ってしまった。
    侮辱されてるのに気付くのに数分かかった。

    こういう思考回路が自閉的だなあって思う。
    2歳の息子も、いまだしゃべらずクレーン現象が出て、目つきがおかしいんだよな。
    (横目が多い)
    しっかり、次世代に遺伝している。



84 : 優しい名無しさん : 2013/05/07(火) 13:58:57.57 ID:/mZdqS52
    >>78
    自分も中国の方が近いと思ってしまうかな。
    自閉は機械的に理屈で考えることが優先するよね。
    定型は感情や態度とかを優先して考えるのかね



150 : 優しい名無しさん : 2013/05/08(水) 13:16:46.18 ID:4AaJ/Eh7
    重度の方より軽度のが二次障害おこしやすいきがするね。
    定型よりの感情が重度の人よりいくらか失われずにもってるから、色々ひきずってフラッシュバックしてしまい、
    憎悪が増して凶暴になってしまうのかなとおもう。
    重度の人は、人のことなんて全然気にしないのが多いきがするよ。



157 : 優しい名無しさん : 2013/05/08(水) 15:59:25.43 ID:2PNXnk27
    アスぺには定型社会は刺激的すぎる。
    正しい動作が保障されてるものでないとパニック起こしやすい。  



187 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 01:28:37.15 ID:JdSL1l3B
    今日初めてアスペの文章を読んでそれからここへ身に来たわけだけれども
    アスペの書く文章には特殊なリズムがあるな
    一言でいうと非常に平坦
    普通の人は文章に波があるんだがそれが非常に弱い
    興味深い



201 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 12:35:23.24 ID:SyE6RviS
    定型と違う所は、定型は他人の事を理解している上で、自分の利益を求めてる。だから、上手く他人を利用して出世している。



202 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 12:36:56.57 ID:yZGthYO0
    定型が自分を客観視できて自己中にならず他人のことを想像でき思いやるとか何の伝説



214 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 14:21:08.26 ID:SyE6RviS
    ぶっちゃけ、アスペは被害者意識強いし、自分に対して皮肉を言われているという事は敏感に感じとれるので、そこん所アスペは鋭い。



216 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 14:28:21.94 ID:SyE6RviS
    自分にとって都合の悪い事や、攻撃してくる者に対していち早く情報をキャッチする能力は、アスペはある。



217 : 優しい名無しさん : 2013/05/09(木) 14:30:32.99 ID:MuCGiTAq
    軽度の人は定型の人より敏感だろうね。
    過敏になってるとおもう。
    重度の人は鈍感すぎるよ。



304 : 優しい名無しさん : 2013/05/11(土) 08:06:38.89 ID:jz0Sxsz+
    20歳でアスペっぽいニート引きです
    聴覚過敏がつらいです



334 : 優しい名無しさん : 2013/05/12(日) 12:43:22.08 ID:a+RxH8Qd
    結局この障害の人間は
    他人と話さずに淡々と仕事するのが一番てことでいいのかな
    それでも気づいたら敵視されてるけど



393 : 優しい名無しさん : 2013/05/14(火) 10:03:49.56 ID:3jCnIDTN
    コンピューターもマルチタスクできない部分はアスペにそっくりだ。
    コンピューターつくった人は実はアスペ脳(自分の脳の働き)を機械に再現しただけなのかな(笑)
    なんて考えてしまった

    あくまで空想だけどさ。



396 : 優しい名無しさん : 2013/05/14(火) 11:31:04.06 ID:mP+1u5lq
    自閉症特有のこだわりが、定型とのかかわりをダメにする場合もかなりあると思うんだ。
    みんなもこだわりあったせいで、友達や恋人、家族と疎遠になったひともいるのでは。



418 : 優しい名無しさん : 2013/05/14(火) 20:31:02.79 ID:YmSa9cE0
    アスペ同士でも喧嘩するし、結局アスペは誰と関わっても最後嫌われるんだよね。
    25年間連れ添った親が離婚したときは驚いた。



428 : 優しい名無しさん : 2013/05/14(火) 23:49:05.26 ID:JxdcoGFY
    アスペの僕からしたら他人と思考のピントがずれてる。
    対人関係でも、仕事に関する判断でも、適当と思ってしたことがトラブルの原因に。
    「他人の気持ちを考えろ」「よく考えて行動しろよ」って怒られ方ばかりする。

    僕からすれば自分の判断を「悪意」でとられるし、
    それは誤解だと説明しても他人からは必ず「いいわけ」と認定される。
    しかも他人から見たらずれた思考をすること自体を、人間性や態度の問題にされていた。
    以前の職場で大変な目に遭わされて精神的に追い込まれてた。
    (他人からすれば自業自得まで言われた)



449 : 優しい名無しさん : 2013/05/15(水) 08:50:47.22 ID:IG6QoW4x
    自閉症の人は確かに人に頼らないな。
    だから問題が発生しても放置。
    で、結局まわりの家族や会社の人たちが処理しなきゃいけなくなる。
    結果頼ってることに客観的にみるとなるんだけど、
    本人は断固としては俺は頼ってない!まわりが勝手に解決しただけだ!といいはる。
    定型の場合はありがとうという場面だけど自閉症はお礼すら言わない。
    だからどんどんまわりに嫌われていく。



450 : 優しい名無しさん : 2013/05/15(水) 10:18:03.71 ID:FmlvWU1W
    >>449はとても耳が痛い。
    5年程前まで、職場でそれが多すぎてトラブルになっていた。
    意地になっていた訳じゃなく、自分の仕事は自分で対処すべきだと思い込んでいた。
    何かしてもらったら礼は言えたし感謝もしていたけど、まわりからは意固地な人間だと思われていたと思う。



462 : 優しい名無しさん : 2013/05/15(水) 13:14:38.17 ID:6Te0kTfB
    >>450
    定形が人に聞いたり頼んだりするのはね、
    助け合いや思いやりではなくて、時間無駄にしないためだよ。
    自分の仕事時間は自分のものじゃないの。



466 : 優しい名無しさん : 2013/05/15(水) 13:38:25.27 ID:IG6QoW4x
    >>462
    一人でやるのに何時間もかかることを何分の一に縮められるよね。定型は人に頼ることが上手だとおもう。
    その分、時間がうくから他のことに何かできたりとかある。
    一方自閉症の人は、一人でがんばって作業続けて、頼ること苦手だからやりたいことを完成させるのに遅れる。
    時間は平等に与えられてるわけだから、もう少し人に頼ってもいいとおもう。
    でも、どうやって言葉で伝えて頼ったらいいのかわからない人も多いんじゃないかな



474 : 優しい名無しさん : 2013/05/15(水) 15:07:29.72 ID:kvdF+GNK
    時間の無駄という表現はイラついた感情の説明だよね。
    イラつく原因はイラつかせた相手だけど、
    説明するために、間接的な時間という価値に置き換えてるのだよね。
    何となく分かる。



492 : 優しい名無しさん : 2013/05/16(木) 09:12:55.18 ID:54A0L4y4
    アスペルガースペクトラム指数自己診断テストで

    社会的スキル10点
    注意の切り替え10点
    細部への注意6点
    コミュニケーション10点
    想像力8点

    計44点

    だったんだけどヤバい?



495 : 優しい名無しさん : 2013/05/16(木) 14:55:39.44 ID:Efbcjni8
    >>492
    あくまで自己診断ですからね。
    僕は29点でしたがアスペの診断されましたよ。
    予備知識としては必要なのかもしれませんが
    当たり前のこととして専門医の判断を
    仰いだほうが良いと思います。
    僕の場合は・脳のCTスキャン・脳波測定・血液検査・尿検査を
    した結果で更にその筆記テストを行いましたが。



505 : 優しい名無しさん : 2013/05/17(金) 08:18:57.09 ID:DkYVzm2z
    なぜ定型は言外や動作の意味まで感じ取るんだろう。
    この言葉いったらきっと、言葉以外にもっと深い意味があると感じ取る。
    とある動作すると、きっとこういう意味でやってるんだ。
    アスペのチックに関しても同様なことする。
    そのチックが意味が定型にとってイライラすることだったら急に怒鳴ったり怒り出す。
    こっちは頭のなかがはてなだよ。無意識にやってるんだからさ。なんで急に相手が怒鳴りだしたのかわからないことが多い。



518 : 優しい名無しさん : 2013/05/17(金) 14:09:16.94 ID:jvRJF1/j
    定型は言葉の外の意味で会話しすぎてて勘違いが勘違いを生んでる気がするわ、、
    反対にじぶんの都合のいい方向に人を勘違いさせるスキルが定型のやり方っぽいけど



527 : 優しい名無しさん : 2013/05/17(金) 16:25:37.70 ID:kR/JWSPn
    だいたい何で言外の意図を読まなきゃいけないわけ?
    日本人はよく誰かに粗品をプレゼントする時に、つまらない物ですがと言って渡すよね。
    あれってアメリカ人に言うとつまらない物なら要らないわって断られるらしいよ。
    オレさ、正直アメリカ人の考え方のが理解できるんだよね。
    何でわざわざ意図した事と逆のこと言って、相手に真意を汲み取る事を強制するわけ?
    ケーキをつまらない物だと言って渡すより、
    このケーキとってもおいしいから食べてよって渡した方がよっぽど気分がいいだろ。
    定型の考え方にはついていけないよ。
    意味がわからないし。



528 : 優しい名無しさん : 2013/05/17(金) 16:31:12.68 ID:5e6zKlNG
    >>527
    一般的なマナーとしては、最近は”気に入ってもらえたら良いのですが”とかの表現を使うらしいよ。
    グローバル化の時代の流れなのかもね…

    特にこの国は、昔からそのような神経を使うお国柄だから、余計そうなんでしょうが…



556 : 優しい名無しさん : 2013/05/18(土) 10:03:16.88 ID:5ERiptSb
    昨日向かい側の歩道まで5mのくらいの距離の赤信号で立ち止まっていたら定型から、
    お前こんな交通量の少ない信号守ってんの?アホかって言われた
    子供が見てたら真似するかもしれないと言ったら、それは真似するガキが悪い
    だいたいこんな道幅の狭い道路で轢かれるわけない
    車通ってなきゃ赤でも渡りゃいいんだ
    お前ってロボットみたいだよな
    周り見ろ、誰も守ってねーぞ
    とか言われた

    赤信号では渡ってはいけないルールなのに車が通ってないから渡ってもいいという理屈がわからない
    まるでルールを守ってるこっちが悪者みたいな言われよう
    定型のこういうところがついていけない



557 : 優しい名無しさん : 2013/05/18(土) 10:51:09.75 ID:jhS1Poxb
    今朝の朝日新聞にアスペの大学生のインタビューが載ってて
    障害はアイデンティティーだと語ってるよ
    こういうふうに開き直れる人との差って何なんだろうね
    まだ学生だから将来に希望が持てるのかな



613 : 優しい名無しさん : 2013/05/19(日) 12:32:29.47 ID:nVpFzPdw
    文章だとアスペはそこまですれ違いおきてないきがするのは気のせい?
    多少の造語とかあったりとかドジな部分あるけどそこらへんを目つぶれば、それなりに定型と会話できている。口での会話に比べるとすごいマシ。
    口だと何が?え?とか、あるいは、本当はよくきこえてなかったのに空返事したりとかそんなの頻繁に会話中にしちゃう。
    まだチャットとかで定型と会話したほうが、マシじゃないのかな



587 : 優しい名無しさん : 2013/05/18(土) 22:54:25.46 ID:OVoaibu9
    アスペと定型が口で会話するときは必ず、定型側が伝えることを文字に書き起こしてそれを渡すだけでいい(夫婦、子供であっても)。
    そうしないと、会話のキャッチボールがずれることがおおい。
    アスペは口頭での話を理解するのに何か障害あるのが原因っぽいと最近思う。
    文章だと比較的みんな定型のように会話できてるからそう思った。

    相手が口で喋ってることをちゃんと理解できたらこの障害なくなるきがする。



590 : 優しい名無しさん : 2013/05/18(土) 23:46:36.51 ID:iQ56UT/7
    >>587
    文章なら何とかなる?

    文章が主体の掲示板ですら、すれ違いが頻繁に生じてる時点で、到底不可能なのがわかるだろ



602 : 優しい名無しさん : 2013/05/19(日) 01:47:34.72 ID:TpEtrpr2
    文章もだめ、口での会話もだめ
    結論、我々アスペに残ってるのは最後はみんな離れていき孤独しかない



617 : 優しい名無しさん : 2013/05/19(日) 13:29:26.66 ID:nVpFzPdw
    感情のことについて学習して理論を作らなきゃだめ。
    定型は学習しなくても勝手にでてくる。
    その分、定型は他に時間が使える。
    アスペは定型のこと分析してる間に定型は一般社会にでて通用するような、学問だけに集中すればいい。
    ここらへんでも不公平すぎるし、ストレス具合があまりにも違いすぎる。
    なぜわざわざ進化の過程でこんなに定型と差をつけたんだよ
    神様いることは信じてないけど神がもしいるとしたら不公平すぎるな



633 : 優しい名無しさん : 2013/05/19(日) 18:11:10.28 ID:rt+Qz5vq
    >>617
    勉強で定形にかなわない実感あるなら
    ・LD併発
    ・パターンで対応してしまいきちんと理解してない
    ・療育のやりすぎ
    のどれかだと思う。

    アスペが勉強で定形に負けるって、あまり聞かない。



653 : 優しい名無しさん : 2013/05/19(日) 23:58:07.85 ID:KCj+VpJT
    アスペが勉強しても無意味
    社会不適合者である限りはね・・・



658 : 優しい名無しさん : 2013/05/20(月) 08:07:28.58 ID:2wRB4/CW
    アスペが環境に合わせようとするとロクなことにならんと思う。
    ストレスが半端ないから。



664 : 優しい名無しさん : 2013/05/20(月) 11:36:13.26 ID:Uaw13wdX
    感覚過敏の自分にとって外資系企業はわりと働きやすかった
    一人一人、三面を高いパーティションで覆われててちょっとした個室だった



685 : 優しい名無しさん : 2013/05/20(月) 22:10:16.67 ID:YuLghZzS
    もう何もかも嫌になってきたな
    自分が他の人間と同じ生き物と思えない
    それくらいの違いを感じる
    まるで哺乳類の群の中に爬虫類が混ざっているような
    そんなどうしようもない違和感がある
    どうすれば人間になれるのか、どうすればあちら側の人間に近づけるのか、
    毎日吐き気がするほど悩みに悩んだがもうダメ
    疲れた
    もう何をやる気力も起きない



687 : 優しい名無しさん : 2013/05/20(月) 22:56:43.63 ID:afib5oHR
    >>685
    いってることはわかる。宇宙人とか違う国の人だとか、いわれたりとかさ。
    本当はアスペは進化した人じゃないのかもしれない。
    進化できないで環境の適応がおくれたのがきっと、俺たちなんだよ。
    将来、収入面とか大丈夫?俺は一応考えて今勉強している。
    人間関係だけはもう同世代の定型の人たちと同じような生活は送れないとおもってるからあきらめたよ。



765 : 優しい名無しさん : 2013/05/23(木) 16:38:54.28 ID:NJBSCB6m
    その通り。理解を求めてもほとんどの場合は徒労に終わる
    できるだけ人と関わらず、どうしても関わらざるを得ない時は精一杯演技してやりすごす
    これがベター



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自閉的な私にも理解できるレスもあれば理解できないレスもあり、同じ自閉者でも十人十色なんだと思いました。